Uprava

[prijatelj fudbala]

Mora se gledati šire...

Recimo:
1) Ja imam potraživanje od miliončeta
2) Interes mi je da svoje potraživanje naplatim
3) Klub nema para i ja pokrenem zahtev za pokretanje stečajnog postupka

Stečaj se pokrene, ali ne važi samo za mene nego za sve poverioce, što znači da ja možda NEĆU DOBITI NI DINARA jer je moguće da moje potraživanje bude poslednje u naplatnom redu i ona sam ja za svoje novce puk'o!
Napomena: U stečajnom postupku se, po Zakonu, uvek prvo naplati država!!!

Ili, varjanta B:
1) Ja imam potraživanje od miliončeta
2)Interes mi je da potraživanje naplatim
3)Klub nema para a ponudi mi plan reorganizacije

Ja ne znam kakva su ostala dugovanja kluba, ne znam da li će biti para za mene u slučaju stečaja a Klub mi sada nudi da se sa njima dogovorim o isplati duga na neke rate. Čekaću dugo, neću imati pare na gomili ali ću ih, na kraju, naplatiti. U slučaju da me klub ispali iako su doneli plan reorganizacije, varjanta A je uvek moguća...

Pitanje je šta bi svako od nas uradio?

Naglašavam da se dešavalo da, u stečajnom postupku, poverioci ne dobiju ništa jer imovina stečajnog dužnika zalegne samo za deo dugova. Ostali dobiju samo sudsko rešenje sa kojim mogu da obrišu pozadinu...

[N13]

Ok je to u normalnom svetu. Samo je pitanje da li je tim "majmunima sa menicom" veci interes da naplate potrazivanje ili da sruse ovu upravu i klub (sto me uopste ne bi cudilo znajuci kakvi su ljudi u pitanju). Verujem da su oni vec napunili svoje dzepove, sad je pitanje sta vise zele... osvetiti se novoj upravi ili jos malo napuniti dzepove. I tu je najveci rizik. Ali opet, ponavljam... iskreno imam puno poverenje u novu upravu na celu sa Zokom, znam da zele najbolje klubu, i verujem da znaju sta rade.

[Radoye]

Upravo se i ja plasim istog, narocito posto mi se cini da tu nikad nije ni postojao nikakav dug nego da je namerno napravljeno ovo samo da bi se rusio klub. Ako se teras sa njima na sud da dokazes da lazu - ne valja jer dok sud ne kaze svoje tebi je racun blokiran i ne mozes da funkcionices, ode pod stecaj. Ako se ne treas na sud nego pokusas da platis opet rizikujes da odes pod stecaj, zato sto je tvoj "poverilac" u celu stvar usao zlonamerno sa zeljom da te upropasti. Njega nista ne kosta jer dug zapravo ne postoji, moze ili da uzme novac za dzabe ili da te potpuno unisti.

Jebiga, neka kaze ko sta hoce ali ovako nesto se nikad niko ne bi usudio da radi blizancima zato sto se plase njihovih navijaca i znaju da bi to imalo posledica po zdravlje kako njih licno tako i njihove uze i dalje familije...

[Grouch]

@prijatelj fudbala:lepo si ovo oko reorganizacije,stecaja itd. razjasnio u osnovnim crtama.Meni nije jasno sledece:ako smo mi (klub) podneli sudu taj plan reorganizacije, to po nekoj mojoj logici znaci da u tom planu pise i koliko treba,izmedju ostalih bitangi, dati para onoj bitangi Vukovicu.Znaci,ako je ta logika tacna,postoji konkretna cifra koja je dogovorena da mu se plati.Isto se odnosi i na sve ostale sumnjive dugove raznih "dobavljaca" (verovatno magle).To sve meni deluje kao da smo pristali svima kojima nesto dugujemo da to i damo,jedino sto ne mozemo odma nego u nekom odredjenom periodu.Jos cemo morati da im se izvinjavamo sto su nas krali.Umesto da mi njih redom izvodimo pred sud mi se ovde tresemo dal ce nas ucenjivati stecajem,pristajanjem na reorganizaciju itd.Ja bar tako to vidim...

[Stexman]

Ja bih samo da pitam jedno: Ako klub pokrene postupak ponistavanja menice na sudu, da li samo pokretanje postupka stavlja tu menicu ad akta do razresenja spora ili se ona moze naplatiti cim legnu pare na racun pa kad se resi-resi?

[Radoye]

Meni nije jasno sledece:ako smo mi (klub) podneli sudu taj plan reorganizacije, to po nekoj mojoj logici znaci da u tom planu pise i koliko treba,izmedju ostalih bitangi, dati para onoj bitangi Vukovicu.Znaci,ako je ta logika tacna,postoji konkretna cifra koja je dogovorena da mu se plati.Isto se odnosi i na sve ostale sumnjive dugove raznih "dobavljaca" (verovatno magle).To sve meni deluje kao da smo pristali svima kojima nesto dugujemo da to i damo,jedino sto ne mozemo odma nego u nekom odredjenom periodu.Jos cemo morati da im se izvinjavamo sto su nas krali.Umesto da mi njih redom izvodimo pred sud mi se ovde tresemo dal ce nas ucenjivati stecajem,pristajanjem na reorganizaciju itd.Ja bar tako to vidim...

Da, upravo tako, to znaci da mi nudimo da u odredjenom roku nairimo sve dugove i "dugove", ako i ostale strane na to pristaju naravno, u zauzvrat da nam se deblokira racun i omoguci normalno poslovanje. U slucaju da prekrsimo taj plan isplate dugovanja, automatski sledi stecaj. Naravno ovo sve zavisi delom i od dobre volje poverilaca (i "poverilaca") koji treba da pristanu na ponudjeni plan.

Ako bismo ih terali na sud, racuni bi i dalje ostali u blokadi, sav novac koji na njih eventualno udje bi svakako isao na prisilnu naplatu dugova (i "dugova") i klub bi sigurno otisao pod stecaj zbog nemogucnosti da isplacuje plate i ostale tekuce troskove vec za koji mesec.

Dva zla, jebiga ovo prvo nam jos i nudi neku nadu, ovo drugo je samoubistvo sve i da smo 100 puta vise u pravu (a jesmo u pravu) jer dok mi docekamo da poslovicno efikasni sudovi u Srbiji presude vise nas nece biti.

Jebali smo jeza, ali jos odavno - sada je samo stiglo na naplatu ono sto je godinama ili cak i decenijama gurano pod tepih...

[prijatelj fudbala]

@prijatelj fudbala:lepo si ovo oko reorganizacije,stecaja itd. razjasnio u osnovnim crtama.Meni nije jasno sledece:ako smo mi (klub) podneli sudu taj plan reorganizacije, to po nekoj mojoj logici znaci da u tom planu pise i koliko treba,izmedju ostalih bitangi, dati para onoj bitangi Vukovicu.Znaci,ako je ta logika tacna,postoji konkretna cifra koja je dogovorena da mu se plati.Isto se odnosi i na sve ostale sumnjive dugove raznih "dobavljaca" (verovatno magle).To sve meni deluje kao da smo pristali svima kojima nesto dugujemo da to i damo,jedino sto ne mozemo odma nego u nekom odredjenom periodu.Jos cemo morati da im se izvinjavamo sto su nas krali.Umesto da mi njih redom izvodimo pred sud mi se ovde tresemo dal ce nas ucenjivati stecajem,pristajanjem na reorganizaciju itd.Ja bar tako to vidim...

U planu stoje sva dugovanja, odnosno poverilačka potraživanja, koja su osnovana. Ako je neka menica ili neko potrazivanje neosnovano, to se rešava u parnicnom postupku... Mislim da to kod nas, na zalost, nije slucaj i da su sve te menice i potrazivanja osnovana, t.j. da ih ne možemo oboriti na sudu. Kako dokazati da je, npr. Vukovic ili Pavlovic pre dve godine znao da ce Sergej danas vredeti koliko vredi i da nas je (nas=FKV) prevario tako sto nas je naveo da mu prava za njega ustupimo za tepsiju ribe?

Za ovo naše stanje (da ne kažem sranje) nisu odgovrni poverioci, odgovorni su oni koji su potpisivali menice i delili ih kao vizitkarte i oni koji "nisu znali" da procene sa sportske strane koliko ce neki Sergej ili Mijat vredeti kad stasaju za transfer u inostranstvo pa su se olako odrekli profita.


Da još malo pojasnim:

Kad je pre par godina bio upis besplatnih akcija NIS-a i Aerodroma za građane svako od nas ko se upisao dobio je po 5 akcija NIS-a i 1 akciju Aerodroma. Danas one vrede negde oko 500 dinara po akciji (nije važna cifra, nego širi kontekst). Ako ih prodate danas dobićete za njih koliko dobijete. Ako ih ne prodate, a za par godina NIS postane što je danas npr. Shell tih vaših 5 akcija mogu vredeti 5000 evra. Ali to onima koji su prodali po 500 dinara neće značiti ništa, jer nisu dobro procenili pa su svoje akcije prodali.

[Helm]

Koliko sam ja shvatio nije nista sporno oko vrednosti Sergeja i njegovih transfera, vec sto je menica izdata u vreme kad je klub bio u blokadi. Kazu da zbog toga menica nije validna.

[Grouch]

Meni nije jasno sledece:ako smo mi (klub) podneli sudu taj plan reorganizacije, to po nekoj mojoj logici znaci da u tom planu pise i koliko treba,izmedju ostalih bitangi, dati para onoj bitangi Vukovicu.Znaci,ako je ta logika tacna,postoji konkretna cifra koja je dogovorena da mu se plati.Isto se odnosi i na sve ostale sumnjive dugove raznih "dobavljaca" (verovatno magle).To sve meni deluje kao da smo pristali svima kojima nesto dugujemo da to i damo,jedino sto ne mozemo odma nego u nekom odredjenom periodu.Jos cemo morati da im se izvinjavamo sto su nas krali.Umesto da mi njih redom izvodimo pred sud mi se ovde tresemo dal ce nas ucenjivati stecajem,pristajanjem na reorganizaciju itd.Ja bar tako to vidim...

...Ako bismo ih terali na sud, racuni bi i dalje ostali u blokadi, sav novac koji na njih eventualno udje bi svakako isao na prisilnu naplatu dugova (i "dugova") i klub bi sigurno otisao pod stecaj zbog nemogucnosti da isplacuje plate i ostale tekuce troskove vec za koji mesec...

Nisam strucnjak ali mislim da to bas ne ide tako lako.Na primer,na osnovu cega je klub duzan da plati Vukovicu 2,3 miliona evra?On sam je procenio koliko misli i sad smo mi zakonski duzni da mu to platimo?Mogao je da stavi i 5 miliona.Ja licno nisam cuo da u svetu a kamoli Srbiji postoji neka opstepriznata i pred sudom validna institucija koja procenjuje koliko neki igrac vredi pa da na osnovu toga razni Vukovici trazi pare.Razni Transfermarkt tip sajtova su samo to-obicni privatni sajtovi koji nemaju nikakav znacaj pred sudom.Da ne govorim o tome da je cist kriminal kako je dosao do tog "prava" na 50%.A kad bi ih oterali na sud nisam siguran da si u pravu da bi u svakom slucaju morali da im platimo to sto je predmet sudjenja cim nam neke pare legnu.S druge strane,nema potrebe da se toliko plasimo stecaja.Mnogo vise razloga za strah bi trebali da imaju oni kojima bi ideja da nas recimo ugase pala uopste na pamet.Pa nismo mi bas buranija da im to tek tako mirno,bez teskih posledica po njih podje za rukom.
@prijatelj fudbala:bas mi sad izleteo tvoj novi komentar pa da se nadovezem.Upravo ovo gore sto sam napisao.Ko procenjuje koliko vredi Sergej?Ja licno nikad cuo da neko to radi i na osnovu cega.
A ovaj primer sa NIS-om mislim da nema nikakve veze o ovoj nasoj temi.Niko nikog nije tero da prodaje akcije,da se bilo ko malo raspitao kod strucnjaka rekao bi mu da ce vrednost rasti (inace sada je oko 1000).

[prijatelj fudbala]

Helm: Ako se o tome radi, onda se menica može osporavati.
Grouch (a i ostali): Razgraniči preuzimanje obaveze i vrednost igrača. Vuković ne traži pare na osnovu procene vradnosti igrača, nego na osnovu preuzete obaveze kluba. Klub je dužan da plati zato što se obavezao na plaćanje! Osnov obaveze je faktičko pitanje, a ne pravno.

Ako si mi dao 100 evra, a ja potpisao da si mi dao 1000 i da ću ti vratiti 1000, ja kad ti vratim 100 koliko sam ti dao ti možeš da me tužiš za 900 evra koje ti dugujem po dokumentu koji sam ti potpisao. I ti bi me dobio na Sudu, jer imaš dokaz da si mi dao 1000 evra. Ja bih se mogao braniti na sudu da si mi ti dao samo 100, ali ako nemam dokaz (a ti imaš dokaz da si mi dao 1000, odnosno dokument potpisan mojom rukom) Sud će me obavezati da ti platim još 900 evra.

[Mare]

Ma ljudi sve ovo je priprema terena! Privatizacija klubova se bliži, ovo samo neko priprema teren za to. Svi su shvatili da je ovaj sistem za klubove u Srbiji neodrživ, više ni država ne može da finansira svoja dva mezimčeta i sad će da se uradi ono što se davno trebalo uraditi sa sportom i sportskim klubovima. E sad kako će ko proći videćemo, neki će sigurno nestati, biće tu svega još. Vojvodina puno više vredi od 2,5 miliona evra, dva tri igrača imaju tu vrednost, a da ne govorim o sportskom centru i ostatku igračkog kadra i omladinskoj školi.

[Tony Starks]

Grouch (a i ostali): Razgraniči preuzimanje obaveze i vrednost igrača. Vuković ne traži pare na osnovu procene vradnosti igrača, nego na osnovu preuzete obaveze kluba. Klub je dužan da plati zato što se obavezao na plaćanje! Osnov obaveze je faktičko pitanje, a ne pravno.

Klub se obavezao da Vukoviću isplati polovinu od budućeg Sergejevog transfera. To mu dođe oko 425.000. Vuković je pustio na naplatu blanko menicu koju mu je Rabrenović izdao i svojevoljno upisao u nju iznos od 2+ miliona evra jer, kako je rekao, "on smatra da Sergej vredi preko 4 miliona i ne zanima ga za koliko je prodat". Blanko menica je, kao što vidimo, uvek veoma opasna po dužnika koji ju je izdao, ali to i dalje ne znači da poverilac ima pravo u nju da upiše proizvoljan iznos (mogao je da upiše i sto miliona), ovo što je Vuković uradio je, koliko ja razumem, grubo kršenje meničnih ovlašćenja i nema osnova u ugovoru koji on ima sa FKV. Klub ima pravo da u sudskom postupku ospori Vukovićev postupak, ti verovatno znaš bolje od mene kako to ide, menične tužbe/menični prigovori, šta li već... I ne vidim kako bi to što je Vuković uradio moglo da prođe na sudu. Poenta je da bi taj proces trajao mesecima/godinama, a za to vreme Vuković drži račun u kluba u blokadi od preko 2 miliona evra. U tom smislu kapiram ono što je g. Šćepanović napisao na drugoj temi, da se ide na to da se ipak napravi dogovor s Vukovićem, verovatno u fazonu "uzmi lepo koliko ti pripada i odblokiraj klub", jer ovako gube i klub zbog blokade i Vuković koji sigurno neće dobiti koliko traži ako dođe do sudskog postupka. Pošto od dogovora sa dotičnim očigledno nema ništa, ja shvatam da je ulazak u UPPR jedini preostali manevar kojim bi klub eventualno mogao da prodiše i da krene da se izvlači iz ambisa u koji ga je gurnula prethodna uprava svojim kriminalnim radnjama.

[uporan]

Vidim da je dosta pravnih stvari napisano o UPPRovima sa pravne strane, pa da nesto kazem i sa ekonomske. Najcesce su u pitanju namestene price gde se poverioci stavljaju pred svrsen cin. Naime, postoji veliki broj slucajeva u kojima su najveci poverioci ujedno i vlasnici firmi koje idu u UPPR. Onda oni diktiraju uslove ostalima. Takodje cesto je slucaj da se vrsi otpis dela dugovanja dok se otplata ostatka prolongira na duge rokove sa dugim grace periodima sto daje "vazduha" duznicima. Nisu retki slucajevi u kojima se poveriocima daje opcija da konvertuju svoja potrazivanja u kapital duznika. Sto ovde sada valjda nece biti slucaj. Prvi slucaj UPPR ili neceg slicnog tome koji sam video bio je Agroziv. Takodje, moram priznati da nikad u praksi nisam video slucaj da je UPPR sproveden i da je preduzece izbeglo stecaj. Naravno, ne kazem da nije bilo slucajeva ali ja ih nisam video...

[prijatelj fudbala]

Grouch (a i ostali): Razgraniči preuzimanje obaveze i vrednost igrača. Vuković ne traži pare na osnovu procene vradnosti igrača, nego na osnovu preuzete obaveze kluba. Klub je dužan da plati zato što se obavezao na plaćanje! Osnov obaveze je faktičko pitanje, a ne pravno.

Klub se obavezao da Vukoviću isplati polovinu od budućeg Sergejevog transfera. To mu dođe oko 425.000. Vuković je pustio na naplatu blanko menicu koju mu je Rabrenović izdao i svojevoljno upisao u nju iznos od 2+ miliona evra jer, kako je rekao, "on smatra da Sergej vredi preko 4 miliona i ne zanima ga za koliko je prodat". Blanko menica je, kao što vidimo, uvek veoma opasna po dužnika koji ju je izdao, ali to i dalje ne znači da poverilac ima pravo u nju da upiše proizvoljan iznos (mogao je da upiše i sto miliona), ovo što je Vuković uradio je, koliko ja razumem, grubo kršenje meničnih ovlašćenja i nema osnova u ugovoru koji on ima sa FKV. Klub ima pravo da u sudskom postupku ospori Vukovićev postupak, ti verovatno znaš bolje od mene kako to ide, menične tužbe/menični prigovori, šta li već... I ne vidim kako bi to što je Vuković uradio moglo da prođe na sudu. Poenta je da bi taj proces trajao mesecima/godinama, a za to vreme Vuković drži račun u kluba u blokadi od preko 2 miliona evra. U tom smislu kapiram ono što je g. Šćepanović napisao na drugoj temi, da se ide na to da se ipak napravi dogovor s Vukovićem, verovatno u fazonu "uzmi lepo koliko ti pripada i odblokiraj klub", jer ovako gube i klub zbog blokade i Vuković koji sigurno neće dobiti koliko traži ako dođe do sudskog postupka. Pošto od dogovora sa dotičnim očigledno nema ništa, ja shvatam da je ulazak u UPPR jedini preostali manevar kojim bi klub eventualno mogao da prodiše i da krene da se izvlači iz ambisa u koji ga je gurnula prethodna uprava svojim kriminalnim radnjama.

Ako je tako kako kažeš, onda postoji realna šansa da mu se (Vukoviću) potraživanje, odnosno menica, ospori. Ove momente što si napisao ja nisam znao...
Bilo bi sjajno kada bi klub dao javnosti na uvid svu dokumentaciju i ugovore između FKV, Vukovića i Sergeja, tada bi stvari bile mnogo jasnije. Ako bi klub ovu tvoju priču mogao da argumentuje na sudu, onda mi nismo u tolikoj buli!

[Matador]

Ako Zoka Scepanovic i nova uprava ukljucujuci i grupu koja je izgurala pricu za smenu uprave jasno, glasno ne izadje sa stavom da nema prelaska igraca u blizance i ne demantuju Zurnal treba im uskratiti podrsku. Sta su bolje ili drugacije uradili od Pavlovicevaca? Ako neko predje na cmarakanu na startu sezone lozu premazati govnima!!! Nema labavo i neutralnosti mora biti jasan stav ili mrs iz kluba!!!