Karadjordje, Gradski ili Stadion Vojvodine?

Dejan · Post by **Dejan** » Tue Mar 01, 2005 12:15 am

Ja sam mozda za ovu varijantu stadion Vojvodine!

Post by **Владика** » Tue Mar 01, 2005 12:41 am

Zeleo sam da ovde svako iznese svoje misljenje a ne da se skrivamo iza parola tipa istorijska cinjenica. Ako vas one zaista interesuju nek pogledaju deo mog seminarskog rada koji je primljen na katedri za istoriju Filozofskog fakulteta a nalazi se na red-firmovom sajtu pod imenom-Istorija F.K. Vojvodine od 1914-41! Normalno da bih voleo da cujem i druge istorijske cinjenice samo sa tim da kazem da naucni aparat istorijske nauke nikako ne priznaje usmeno predanje kao istorijsku cinjenicu

! Drago mi je da se moj prijatelj Turija javio jer on je u uvek glas razuma na ovom forumu. Takodje i da se zahvalim svim ljudima koji su me pohvalili za tekst.
Sada jedna konkretnija ideja, mozda je bolja ideja da se ulazima daju nazivi igraca. Znaci iznad svakog ulaz stojalo bi ime doticnog slavodobitnika sa plocom koja bi podsecala na njegove igre u nasem timu!
Nece biti glasanja jer na kraju krajeva mi ovde i ne odlucujemo o tim stvarima vec mi je zelja da u jednom otvorenom i civilizovanom dijalogu razmenimo misljenja!

Minja_ · Post by **Minja_** » Tue Mar 01, 2005 12:55 am

Gospodo,

ovo je ipak klupski, a ne navijacki forum.

Nije lepo da na ovakav nacin pisemo o nasem navijacu, narocito ako se uzme u obzir da je doticni redovan na svim Vosinim utakmicama u NS, a ide i na gostovanja i to uvek u dresu Vojvodine. Ako me secanje jos dobro sluzi, bio je i u Budvi na finalu kupa u odbojci. Verovatno i na mnogim drugim finalima, znacajnim utakmicama...

P.S.

Sve postove vezane za g.Krasnicija obrisacemo u sredu, 02.03.2005.

jaaa??!! · Post by **jaaa??!!** » Tue Mar 01, 2005 12:16 pm

Ja mislim da je bitnije kako ce izgledati stadion ! moze se on zvati kako god hoces al sta vredi ako ninasta ne lici ,prema tome prvo da se uradi stadion kako treba a ime cemo mu vec lako naci ,ipak mislim da je ovo prvo malo veci problem zar ne?

budababa · Post by **budababa** » Tue Mar 01, 2005 12:33 pm

Sta ga znam, od ova tri predloga ne bih mogao izdvojiti apsolutnog favorita, jer svaki asocira na nesto u vezi Vojvodine: "Karadjordje" na pocetke i tradiciju, "Gradski stadion" na pripadnost grada klubu (bar na papiru), dok ime "Stadion Vojvodine" ne zvuci lose u eventualnoj turistickoj prezentaciji grada (lepse zvuci da turisticki vodic kaze grupi turista da je to stadion Vojvodine, nego gradski stadion - licno misljenje). Mozda bi mogao podbara, kao inicijator ove rasprave i razmene misljenja, da napravi glasanje u okviru topika (poll), pa cisto da vidimo koji predlog ima najvise pristalica.

Rajans · Post by **Rajans** » Tue Mar 01, 2005 4:13 pm

podbara wrote:Zeleo sam da ovde svako iznese svoje misljenje a ne da se skrivamo iza parola tipa istorijska cinjenica. Ako vas one zaista interesuju nek pogledaju deo mog seminarskog rada koji je primljen na katedri za istoriju Filozofskog fakulteta a nalazi se na red-firmovom sajtu pod imenom-Istorija F.K. Vojvodine od 1914-41! Normalno da bih voleo da cujem i druge istorijske cinjenice samo sa tim da kazem da naucni aparat istorijske nauke nikako ne priznaje usmeno predanje kao istorijsku cinjenicu

Postovani kolega,

ja sam se vrlo jasno izrazio i rekao da se usmenim predanjem donekle moze spoznati istorija i istorijske cinjenice. Da li "naucni aparat istorijske nauke" to priznaje ili ne, drugo je pitanje, a brojni primeri nas upucuju da bez usmenog predanja "naucni aparat istorijske nauke" na nasim prostorima (u najboljem slucaju) ne bi odmakao dalje od 1389. god. Takodje, nejasno mi je ko se skriva iza "parola tipa istorijska cinjenica"? Istorijska cinjenica ne moze biti parola, vec je upravo cinjenica, a, osim toga, iza cinjenica se obicno niko ne sakriva! Dalju strucnu raspravu mozemo (ako ima potrebe) da nastavimo preko maila ili na neki drugi nacin.

Malo cu i pojasniti stav koji sam juce izneo : osim cinjenice da je "Karadjordje" prvi naziv stadiona, ne postoji ni jedan relevantan fakt koji bi ukazao zasto je to ime tada odabrano, a da se, pri tom, rukovodi sportskim motivom! O racionalnim razlozima koji bi potkrepili takav izbor i ponukali nas da se i sada za njega odlucimo da i ne govorimo.

Ako zagovornici takvog resenja uporno insistiraju na "tradiciji" i ocuvanju prvog naziva, onda se valjda moraju sloziti (i zaloziti) da nikako ne sme doci ni do osavremenjavanja grba, jer bi to, svakako, narusilo tradiciju. Pitam se da li treba postavljati novi semafor - i on ce narusiti "tradiciju" na koju smo svi navikli (dobro, ovo sad karikiram).

Lik i istorijsko delo Karadjordja su poznati svima (kako laicima, tako i strucnjacima) i tu (uglavnom) nema dilema. Iluzorno je sporiti da on mora biti upamcen i postovan, uz svu duznu paznju.
Nazivi orden(j)a, vojnih jedinica, kasarni, spomenika, parkova, gradjevina u kojima je boravio ili mesta na kojima je vojevao su tu da mu donesu nezaborav i vecno postovanje.

Ali...
Vojvodina, Novi Sad, Vosha, fudbal, Slavija, Slaninari, Red Firm, Vujke, Toza, Budi Novosadjanin... i Karadjordje - NESPOJIVO!
-----------------------------------------
P.S. (umalo da zaboravim) Fudbalski stadion u Kragujevcu zove se (gle cuda) "Cika Daca". Znaci, u srcu Srbije i Sumadije, stadion sa imenom, sportskim imenom, kakvo i prilici. Covek ih je fudbalski zaduzio, na tome mu pocast i hvala. Ponesto se, izgleda, moze nauciti i od mladjih.

Voja · Post by **Voja** » Tue Mar 01, 2005 5:24 pm

Rajans wrote:osim cinjenice da je "Karadjordje" prvi naziv stadiona (sto svi znamo), ne postoji ni jedan relevantan fakt koji bi ukazao zasto je to ime tada odabrano, a da se, pri tom, rukovodi sportskim motivom!
Ako zagovornici takvog resenja uporno insistiraju na "tradiciji" i ocuvanju prvog naziva, onda se valjda moraju sloziti (i zaloziti) da nikako ne sme doci ni do osavremenjavanja grba, jer bi to, svakako, narusilo tradiciju. Pitam se da li treba postavljati novi semafor - i on ce narusiti "tradiciju" na koju smo svi navikli (dobro, ovo sad karikiram).
Vojvodina, Novi Sad, Vosha, fudbal, Slavija, Slaninari, Red Firm, Vujke, Toza, Budi Novosadjanin... i Karadjordje - NESPOJIVO!

Do sada se nisam javljao na ove temu,ali ove gore navedene reci moram podrzati,jer da to Rajans nije napisao,verovatno bih ja sada takve recenice kuckao ovde.
Slazem se i sa recenicom da je bitnije kako stadion izgleda nego kako se zove.
A kada smo kod imena,posto je Vujketovim imenom nazvan centar u Veterniku,bio bih jako srecan kada bi u neko dogledno vreme,neki TV komentator poceo prenos nase utakmice sledecim recima: "Ljubitelji fudbala,DOBRA VECER,javljamo se sa stadiona KOSTA HADZI u Novom sadu".Toliko!!!

Post by **Владика** » Tue Mar 01, 2005 6:36 pm

Nisam otvorio ovaj topik da bi raspravljali o istoriji voljenog kluba vec da cujem miljsenja onih ljudi koji iskreno vole klub. Jasno je pokazano da se o ovoj temi misljenja ostro suprostavljena i zato sam protiv glasanja jer da bi dobili dobro resenje ovog pitanja niko nesme biti preglasan vec se mora iznaci kompromis koji bi zadovoljio sve.Treba nam jasno ime koje ce naglasiti tradiciju, karakter i geografsko poreklo naseg kluba. Imenom Karadjordje jasno bi svima pokazali da nismo tikva bez korena ! Mada mi Vojino resenje izgleda najprihvatljivije za sve!
p.s. Postovani kolega ja vas razumem mnogo bolje nego sto mislite ali opet ste nas uskratili za kljucne stvari a to su cinjenice!

Guest · Post by **Guest** » Tue Mar 01, 2005 8:06 pm

podbara wrote:Sada jedna konkretnija ideja, mozda je bolja ideja da se ulazima daju nazivi igraca. Znaci iznad svakog ulaz stojalo bi ime doticnog slavodobitnika sa plocom koja bi podsecala na njegove igre u nasem timu!

Tacno to je i moj mozak skuvao!

Sto se tice imena stadiona ja sam za Karadjordje. Jos nesto, ako novosadski Jevreji 1924. nisu imali nista protiv tog imena (a oni su ga delom finansirali a posle i igrali svoje utakmice na njemu) ne vidim zasto se mi sada raspravljamo oko toga. Ne bih imao nista ni protiv imena stadion Vojvodine, ali me "gradski" jako podseca na onu komunisticku "svacije i nicije".

DUB · Post by **DUB** » Tue Mar 01, 2005 8:08 pm

Ovaj guest sam bio ja, DUB.
Zaboravih da se logujem...

Rajans · Post by **Rajans** » Tue Mar 01, 2005 11:15 pm

podbara wrote:Treba nam jasno ime koje ce naglasiti tradiciju, karakter i geografsko poreklo naseg kluba. Imenom Karadjordje jasno bi svima pokazali da nismo tikva bez korena ! Mada mi Vojino resenje izgleda najprihvatljivije za sve!
p.s. Postovani kolega ja vas razumem mnogo bolje nego sto mislite ali opet ste nas uskratili za kljucne stvari a to su cinjenice!

Ovakav, donekle izmenjen stav, mi je mnogo prijemciviji od prethodnog. Priblizavamo misljenja i to je dobro. Slazem se da ime mora istovremeno prezentovati karakter, tradiciju, geografsko poreklo, ali i imati sportsku srz, koja je autoritativna i dostojna svakog postovanja. Tradicija, tikve bez korena... Hm, pa nije nam valjda jedina tradicija na koju cemo se pozivati i slepo je slediti prvo ime stadiona ?

Nazalost, ponavljam, sa imenom Karadjordje, ne zadovoljava se niti jedan gore pomenuti uslov, osim donekle tradicije (ako je ona = "prvo ime stadiona"), ali uz opasku (koju ponavljam) da su sporni motivi koji su tada doveli do ovakvog imena.

Uz ovu opasku i sledece : nije dobro vrsiti zamenu teza i uporno p(r)ozivati na iznosenje istorijskih cinjenica, koje bi trebalo da nekog ubede kako Karadjordje nije najbolji izbor. Pa nije na protivnicima ovog naziva da cinjenicama obaraju predlog za Karadjordja (sto ipak delimicno cinimo), vec na onima koji tu ideju zastupaju da svoj predlog opravdaju i daju mu odredjenu tezinu!

Ipak, kako postoji stalno insistiranje, kratko iznosim : tadasnje drustvene, socijalne i politicke prilike imale su izuzetan i presudan uticaj na to da se novoizgradjeni stadion nazove "Karadjordje". Sportskih motiva, u tom pogledu, nije bilo. Trebalo je jos jednom (kao i mnogo puta do tada) pokazati nacionalnu svest, orijentaciju i pripadnost. Bilo je to i mudro, jer moralo misliti i na podrsku odredjenih struktura u vremenu koje je pocelo da radja i neke druge pojave, koje ce kulminirati 15-ak godina kasnije. Ovi motivi su, u danasnjem trenutku, nadam se, prevazidjeni. Usmeno predanje potvrdjuje napred izneto, jer govori da je u opticaju bilo i jedno drugo ime koje, nazalost, takodje nije imalo dodira sa sportom. Iz razumljivih razloga necu ga pominjati, a "naucni istorijski aparat" je i ovako skeptican prema takvom nacinu informisanja mladih narastaja.

Na kraju, o ovome uostalom, istina kratko, govori i "Istorija" na sajtu FKV ("... svoje prve korake srpskog nacionalnog i mladalačkog oduševljenja i na sportskom polju ..."), kao i druga literatura, koja obradjuje formiranje sportskih drustava na teritoriji Vojvodine. Svako ko se iole informisao o svom klubu ovo zna, ali se, najednom, ovde traze istorijski fakti (i "prosvetljenje"), koji su nam naprasno "nepoznati" (citirao bih sada mudrog M. Obrenovica, ali je vec malo previse istorije).

-----------------------------------------------
Slazem se sa resenjem koje je ponudio Voja i mislim da je ono vrlo dobro. Delo gospodina Hadzija, njegovo umece i inicijativa utrli su put nasem klubu i omogucili mu ulazak u velikane fudbala na ovim prostorima. To cini tradiciju, to je delo za nezaborav, to je autoritet FKV koji ne sme biti zaboravljen.
-----------------------------------------------

Uz nadu da cemo zajednicki doci do najboljeg resenja i time makar malo uciniti da se donese odluka koja ce nam sluziti na cast i ponos,

pozdrav i postovanje svima!

gabric_a · Post by **gabric_a** » Wed Mar 02, 2005 11:07 am

Bio sam na sajtu Red Firm-a i odrzao sebi cas iz istorije!Ne znam sta bi smo bez Koste Hadzija - taj covek je pokrenuo ovaj klub svojom strategijom,okupio je oko kluba ljude koji su bili potrebni da klub ide napred!Shvatio sam da Kosta Hadzi predstavlja vecu tradiciju i veci karakter za klub nego "Karadjordje".Predpostavljam da bi naziv za stadion,"Kosta Hadzi",prihvatila vecina ljudi koji vole Vosu!Taj naziv nema veze sa politikom i sa politickim desavanjima tamo nekih vremena,to je tradicija,karakter,covek koji je nesto uradio za "nogomet" Novog Sada,voljene nam pokrajine,voljene nam drzave!!! Stadion "Kosta Hadzi"!!

++ns++ · Post by **++ns++** » Wed Mar 02, 2005 6:37 pm

Iako sam vec rekao da imamo trenutno vecih briga od imena stadiona, 'ajde da kazem i ja svoj stav.

Posto je na zalost cinjenica da trenutno tragamo za sopstvenim identitetom, na razne nacine, mozda cak i ne bi bila losa jedna akcija u kojom bi se animirala promena naziva stadiona.

Mislim da je svetlo ime Karadjordje, bez obzira na sve istorijske fakte, mozda malo neodgovarajuce. Glasam za ime "Vojvodina", i to ne "stadion Vojvodine" nego bas "VOJVODINA" a potpuno se slazem sa davanjem imena tribinama "Kosta Hadzi" i "Toza Veselonovic"...

Imam i predlog da se u cast kluba "Juda Makabi" podigne neko obelezje, spomenik, sta vec... na nekom adekvatnom mestu oko stadiona... setimo se samo primera biste Milinka Pantica na Vicente Kalderonu u Madridu.

Vratimo se svojim korenima, vracamo se i sebi, ali na onaj uzviseni nacin, kakav su pokazali Kosta Hadzi & Co. nekada.